LE-клетки (волчаночные клетки)-2 часть

дата : 06-02-2017   /   Преодоление болезни / Архив форума "Преодоление" / Лабораторная диагностика   /   просмотров: 183

Автор: Санта 15.4.2009, 16:29

Клетки LE


LE-клетки (Lupus Erythematosus cells - клетки красной волчанки ) - это нейтрофилы или моноциты с крупными гомогенными базофильными включениями.
Они представляют собой фагоцитированные ядра разрушенных клеток, покрытые антинуклеарными антителами (АНА, АНФ).

LE-клетки выявляются у больных СКВ в плевральном, перикардиальном, перитонеальном выпоте, синовиальной жидкости и СМЖ. Эти клетки получают in vitro, добавив к сыворотке больного лейкоциты здорового и ядра разрушенных клеток.

На определении LE-клеток основан первый лабораторный метод диагностики СКВ, разработанный в 1948 г. 

Выявление LE-клеток - трудоемкий и недостаточно чувствительный метод лабораторной диагностики СКВ, поэтому сейчас для диагностики этого и других аутоиммунных заболеваний используются более простые, дешевые и воспроизводимые методы, основанные на определении антинуклеарных антител. 


Выявление LE-клеток указывает на наличие в циркуляции антинуклеарных (противоядерных) аутоантител. 

Единичные LE-клетки изредка обнаруживаются при других диффузных болезнях соединительной ткани, ревматоидном артрите с системными проявлениями, хроническом аутоиммунном гепатите, неспецифическом язвенном колите и некоторых других заболеваниях. 


Автор: marta 2.6.2010, 18:54

 

Цитата(Наталия @ 2.6.2010, 18:31) 
LE клетки это просто уродливые полуразрушенные клетки которые могут обнаруживаться при разных патологических процессах в организме..но чаще при СКВ..

Положительный результат может наблюдаться при СКВ (в 70-80%), иногда при РА, склеродермии,узелковом периартерите,прогрессирующем системном склерозе, гепатите,дерматомиозите, аллергических заболеваниях.

Надо наверно к ревматологам на обследование в крупный Ревматологический центр ...вообще похоже на СКВ...


Спасибо, Наталия.

Врачи лаборанты так и говорят все эти годы, а вот ревматологам не нужна.
Посмотрите пожалуйста все что сейчас сдала. Дождусь последний и пойду к ревматологу на 
повторный прием. Да, в ревм.центре я лежала в 2002г. вскоре после лечения в торакальном с
выпиской и анализами...но они делали свои и там ничего не нашли, возможно так получилось
потому что прошла курс плазмофореза и гормонов. Больше никак не хотят обследовать.
Плохо мне летом, когда солнце и жара. Прихожу, а они назначат кучу дорогих анализов УЗИ и тд.
и на повторный прием. А откуда у меня деньги? Пенсия 3000р. В общем смирилась и терпела,
пока могла, но вот падать начала, терять сознание. 

Вот результаты:
Сначала сдала первые три, а потом лаборанты посоветовали досдать:

Антитела к двуспиральной ДНК (А-2sDNA) -2,0
ANA- 0,2
Ат. к ант.Смита - <0,1

SS-A - 5,3
Ат к RNP - антигену - 0,40
Ат кSci-70 - 0.0
Ат к Jo-1 - 0,0

SS -B что то тянут вторую неделю. Сначала сказали, что аппарат сломался, сейчас что реактив кончился...

Очень жду вашего ответа. Спасибо. 

 

Автор: marta 2.6.2010, 18:59

Когда прошлым летом лежала в хирургии с панкриотитом, меня чуть не поставили на учет с малярией, 
по несколько раз в день кровь брали. Но я в жарких странах не была...Спросила может это не 
плазмоиды малярии, а все те же LE? Можно ли эти вещи спутать? Что то у меня в крови все же не 
типичное живет, то есть точно не каждый орган по отдельности болит. Может какой гранулоуцит?
Простите за наивность, но не знаю, может и правда к гематологам рваться? 

Автор: marta 3.6.2010, 8:43

Почитала вот форум про СКВ и поняла, почему у меня титры антител не дотягивают -
я всегда почти после курса гормонов, полученного в торакальном начинаю волчанкой
заниматься и сдавать эти анализы. 
Сама отмена больших доз после стационара вызывает сильное ухудшение и заставляет
искать причины. Давление, боли в сердце, подреберье, суставы...А кровь то еще 
с преднизолоном...то есть депрессирует еще СКВ. 

Автор: Наталия 3.6.2010, 9:04

Диагноз все же должен поставить врач..по данным клинических и лабораторных показателей.. сложность я так поняла заключается в том, что есть клиника но нет достаточного количества положительных лабораторных тестов.. хотя все очень индивидуально и нет таких тестов которые будут положительными у всех больных с СКВ.. 
На мой взгляд, надо лечь на обследование в крупный ревматологический центр где сделают все необходимые анализы и обследования и где опыт наблюдения таких больных больше..т.к. ситуация неординарная...т.к. есть свои "за" и "против".
Гематолог возможно сможет прояснить картину с лейкоцитозом..т.к. при СКВ все же характерна лейкопения... и повышенное СОЭ..а я так поняла оно в норме несмотря на клинику..
и еще думаю гематолог сможет разобраться не являются ли ваши анализы результатом какого-либо гематологического заболевания...
гематология и ревматология в целом очень близкие области и хороший гематолог может тоже помочь..
.. удобней однако не бегать по врачам в поликлинике а лечь в больницу на обследование это даст возможность более полного обследования и поможет врачам в посановке правильного диагноза и назначения адекватного лечения т.к. все врачи будут вас наблюдать вместе а не по отдельности где никто ни за кого отвечать не хочет...
может попробовать получить направление в такой центр в Москве? или еще где-нибудь поближе..

Про малярию и ЛЕ-клетки.. все зависит от врача лаборатории.. малярию вообще очень трудно найти т.к. в мазке крови может быть всего один возбудитель..
и обнаруживают ее ,как правило, только на пике высокой температуры.. т.к. все остальное время возбудитель находится в печени или внутри эритроцитов..
а так как малярия сейчас встречается редко не все врачи могут ее определять..этот анализ лучше всего делают врачи в возрасте которые видели ее не один раз..
Спутать не должны т.к. ЛЕ-клетки это нейтрофилы или моноциты, содержащие крупные гомогенные базофильные включения. Эти включения представляют собой фагоцитированные ядра разрушенных клеток, покрытые антинуклеарными антителами, а возбудитель малярии живет в эритроцитах..или выходит из него во время лихорадки но он очень маленького размера ...
А малярия и в Москве была прошлым летом завозная.. несколько случаев..вроде как комары в ящике с фруктами приехали.. или гастробайтеры были заражены..


Вот здесь данные ММА Сеченова о проявлениях СКВ и лабораторных показателях..

коротко с их сайта..

Клиническая картина

• Поражение кожи •• Дискоидное поражение — очаги напоминают по форме монеты с гиперемированными краями, атрофией в центре и депигментацией •• Эритематозный дерматит носа и скул по типу бабочки (эритема на щеках и в области спинки носа) •• Фотосенсибилизация — кожные высыпания в результате необычной реакции на солнечный свет •• Подострая кожная волчанка — очаги на лице, груди, шее, конечностях с полициклическими контурами, с телеангиэктазиями, иногда псориазоподобные •• Алопеция (генерализованная или очаговая) •• Панникулит •• Крапивница •• Обусловленные васкулитом околоногтевые микроинфаркты •• Сетчатое ливедо (древовидный рисунок на коже нижних конечностей в рамках АФС).

• Поражение слизистых оболочек: хейлит, эрозии.

• Поражение суставов •• Артралгии •• Симметричный неэрозивный артрит без деформаций, чаще локализующийся в мелких суставах кисти, лучезапястных и коленных суставах •• Артропатия (синдром Жакку) со стойкими деформациями возникает за счёт вовлечения связок и сухожилий, а не вследствие эрозивного артрита •• Асептические некрозы.

• Поражение мышц •• Миалгии •• Проксимальная мышечная слабость, напоминающая полимиозит •• Стероидная миопатия.

• Поражение лёгких •• Плеврит — шум трения плевры, выпот и значительное ограничение подвижности диафрагмы •• Пневмонит — одышка, боли при дыхании, при аускультации — влажные хрипы в нижних отделах лёгких, на рентгенограмме — высокое стояние диафрагмы, дисковидные ателектазы •• Лёгочная гипертензия при рецидивирующей эмболии лёгочной артерии.

• Поражение сердца •• Перикардит, как правило, адгезивный •• Эндокардит Либмана–Сакса может сопровождаться эмболиями и присоединением инфекции (развивается в рамках АФС) •• Миокардит с нарушениями проводимости, аритмиями и иногда сердечной недостаточностью •• При остром течении СКВ возможен васкулит коронарных сосудов, однако основная причина ИМ у больных СКВ — атеросклероз вследствие длительной терапии ГК при нефротическом синдроме или АФС.

• Поражение почек (морфологические типы и клинические проявления см. Нефрит волчаночный).

• Поражение ЖКТ •• Нарушения моторики пищевода •• НПВС-ассоциированная гастропатия •• Синдром Бадда–Киари в рамках АФС •• Тромбоз мезентериальных сосудов (при АФС).

• Поражение ЦНС •• Головная боль, напоминающая мигрень, не купируемая анальгетиками (чаще при АФС) •• Эпилептиформные припадки •• Ишемические инсульты (редко) •• Невропатия черепно-мозговых нервов, чаще — зрительного нерва •• Синдром Гийена–Барре (редко) •• Множественные мононевриты (редко) •• Хорея (при АФС) •• Поперечный миелит •• Острый психоз (может быть проявлением СКВ или, реже, побочным действием стероидов) •• Органический мозговой синдром (нарушение ментальных функций) •• Расстройства настроения (эйфория, реже депрессия).

• Синдром Шёгрена • Синдром Рейно • АФС • Лимфаденопатия, спленомегалия.

Клинико-иммунологические формы СКВ

• СКВ у пациентов пожилого возраста: кожный, суставной синдромы и поражение почек возникают реже, часто развиваются синдром Шёгрена, поражение лёгких, периферические невропатии. Часто обнаруживают АТ к РНК-полимеразе • Неонатальная СКВ у детей, родившихся от матерей, больных СКВ: эритематозная сыпь, полная АВ-блокада, гемолитическая анемия; серологический маркёр — АТ к РНК-полимеразе • Подострая кожная красная волчанка характеризуется выраженным дерматитом, обусловленным фотосенсибилизацией. Чаще возникает у мужчин. Характерны полиартрит, серозит; обнаруживают АТ к РНК-полимеразе (Ro-Аг) и протеину, входящему в состав РНК (La-Аг) • Серонегативная СКВ (отсутствуют АНАТ) клинически близка к подострой кожной, редко происходит поражение почек.

Лабораторные данные

• ОАК •• Гемолитическая анемия, ретикулоцитоз, положительная реакция Кумбса. Гипохромная анемия как результат хронического воспаления или побочной реакции ЛС •• Лейкопения (как результат активности СКВ или побочного действия ЛС) •• Увеличение содержания СРБ не характерно •• СОЭ коррелирует с активностью процесса.

• АНАТ выявляют в 95% случаев СКВ. Для выявления аутоантител к ядерным и цитоплазматическим Аг применяют иммуноферментный, радиоиммунологический методы, иммуноблоттинг •• АТ к двуспиральной ДНК специфичны для СКВ •• АТ к гистонам более характерны для лекарственной волчанки •• АТ к малым ядерным рибонуклеопротеидам (АТ к Sm, АТ к Ro/Ss-A, АТ к La/SS- B ) часто обнаруживают при хронической СКВ.

• Обнаружение в крови LE-клеток (лейкоциты, фагоцитировавшие ядерный материал) с современных позиций имеет историческое значение.

• При АФС, ассоциированном с СКВ, выявляют АТ к фосфолипидам и ложноположительная реакция фон Вассермана (см. Синдром антифосфолипидный).

Инструментальные данные. Проводят специальные методы исследования — биопсия почек, рентгенологическое исследование органов грудной полости, КТ и МРТ головного мозга, ЭхоКГ для выявления патологии клапанов при эндокардите. Исследование синовиальной жидкости: лейкоцитов не более 2,0ґ109/л, нейтрофилов менее 50%.

Диагностические критерии Американской ревматологической ассоциации

Диагноз СКВ считают достоверным при наличии 4 и более критериев (чувствительность — 96%, специфичность — 96%).

• Сыпь на скулах: фиксированная эритема (плоская или приподнятая) на скуловых выступах, имеющая тенденцию к распространению к носогубной зоне.

• Дискоидная сыпь: эритематозные приподнимающиеся бляшки с прилипающими кожными чешуйками и фолликулярными пробками; на старых очагах могут быть атрофические рубцы.

• Фотодерматит: кожная сыпь, возникающая в результате необычной реакции на солнечный свет (в анамнезе или по наблюдению врача).

• Язвы в ротовой полости: изъязвления полости рта или носоглотки, обычно безболезненные (регистрирует врач).

• Артрит: неэрозивный артрит, поражающий 2 или более периферических сустава, проявляющийся болезненностью, отёком и выпотом.

• Серозиты: •• Плеврит: плевральные боли или шум трения плевры в анамнезе или наличие плеврального выпота •• Перикардит, подтверждённый ЭхоКГ или физикально при выслушивании врачом шума трения перикарда.

• Поражение почек: персистирующая протеинурия >0,5 г/сут или клеточные цилиндры в моче (эритроцитарные, гиалиновые, зернистые).

• Поражение ЦНС •• Судороги: в отсутствии приёма лекарств или метаболических нарушений (уремия, кетоацидоз, электролитный дисбаланс) •• Психоз: в отсутствии приёма лекарств или электролитных нарушений.

• Гематологические нарушения: лейкопения <4,0ґ109/л (зарегистрированная 2 и более раз) или лимфопения <1,5ґ109/л (зарегистрированная 2 и более раз) или тромбоцитопения <100ґ109/л (не связанная с приёмом лекарств)

• Иммунологические нарушения: •• Анти-ДНК: АТ к нативной ДНК в повышенном титре, или •• Анти-Sm: присутствие АТ к ядерному Sm-Аг, или •• Обнаружение антифосфолипидных АТ, волчаночного антикоагулянта, ложноположительной реакции фон Вассермана в течение как минимум 6 мес при подтверждённом отсутствии сифилиса с помощью реакции иммобилизации бледной трепонемы и теста флюоресцентной адсорбции трепонемных АТ

• АНАТ: повышение титра АНАТ, выявленных методом непрямой иммунофлюоресценции или сходным методом в любой период болезни в отсутствии приёма лекарств, вызывающих волчаночноподобный синдром. 

Автор: marta 3.6.2010, 11:09

Большое спасибо Вам, за консультацию. 
С лейкоцитозом всего два года как что то случилось, раньше было наоборот, мало.
А вот СОЭ не слишком увеличивалось даже во время пневмоний тяжелейших. 
Что то меня это по жизни тоже озадачивает. 
Гемоглобин бывал слишком высоким, может еще там что то...Изучу все и подумаю.
В стационар нужно профильный, нигде больше сейчас лишний анализ не назначат.
Да и вообще не кладут пенсионеров, а я с 35 на инвалидности по легким. 

Автор: Наталия 3.6.2010, 13:21

 

Цитата(marta @ 3.6.2010, 12:09) 
Большое спасибо Вам, за консультацию. 
С лейкоцитозом всего два года как что то случилось, раньше было наоборот, мало.
А вот СОЭ не слишком увеличивалось даже во время пневмоний тяжелейших. 
Что то меня это по жизни тоже озадачивает. 
Гемоглобин бывал слишком высоким, может еще там что то...Изучу все и подумаю.
В стационар нужно профильный, нигде больше сейчас лишний анализ не назначат.
Да и вообще не кладут пенсионеров, а я с 35 на инвалидности по легким.

я когда ставила СОЭ замечала такую особенность, что у пациентов с очень высоким гемоглобином и бронхиальной астмой (а при астме гемоглобин как правило выше нормы) СОЭ очень плохо осаждается... вероятно из-за большого количества эритроцитов..обычно 1-5 мм/ч.. возможно еще принимаемые лекарства на СОЭ влияют...

У моего папы бронхиальная астма и СОЭ у него обычно 1-2 мм/ч. 

 

Автор: marta 4.6.2010, 4:53

 

Цитата(Наталия @ 3.6.2010, 14:21) 
я когда ставила СОЭ замечала такую особенность, что у пациентов с очень высоким гемоглобином и бронхиальной астмой (а при астме гемоглобин как правило выше нормы) СОЭ очень плохо осаждается... вероятно из-за большого количества эритроцитов..обычно 1-5 мм/ч.. возможно еще принимаемые лекарства на СОЭ влияют...

У моего папы бронхиальная астма и СОЭ у него обычно 1-2 мм/ч.


Здравствуйте, Наталия!
Сейчас просмотрела все анализы в карточках. Везде, где есть эритроциты, они низкие,
3-3,7...при гемоглобине до 160. 
СОЭ 1-12. Больше не было.
Да вот еще сейчас и гемоглобин стал ниже.
Если позволите несколько вопросов по иммунологическим анализам...

Т-тотальные лимфоциты везде снижены почти на треть от нормы.
О-клетки повышены везде(у мня сейчас 6 бланков за это время) в два раза. 
Что это за зверь?
ИРИ - тоже почти в два раза повышено, за два с половиной перевалило.
НТС-тест на первой два два(2003), на последней 38-38(2007) 
с тех пор не делала, разбогатею повторю.интересно,что показатели везде одинаковые.
Иммуноглобулины еле дотягивают до нижней нормы, и только М иногда вылазит за верхнюю.
Общий комплемент за этот отрезок времени от 100 снизился до 40. (2007)
ЦИК по Хачковой до 60, т.е норма, по Дижону, какой то коэффициент все время есть, где 
в норме прочерк.
ЛЦТ -3 
АНА - везде. От 1/64, до 1/128.

В 2003 году консультировалась у иммунолога, вот его заключние:

Иммунодефицит по Т-клеточному, фагоцитарному, гуморальному звеньям, структурный,
перманентное течение.
Даже в стационар положили и начали иммуностимуляторы колоть, от чего чуть в 
реанимацию не попала. Бабочка тогда вылезла и "декольте" и сознание потеряла 
после третьего укола. Дорогущие они были, сама покупала, но не помню как называются. 
Так вот пришлось резко на депрессанты переходить, преднизолон то есть.
Вспомнила все это и ужаснулась...как врачи такие штуки откалывать могут? 

 

Автор: Наталия 4.6.2010, 14:23

 

Цитата(marta @ 4.6.2010, 5:53) 
Здравствуйте, Наталия!
Сейчас просмотрела все анализы в карточках. Везде, где есть эритроциты, они низкие,
3-3,7...при гемоглобине до 160. 
СОЭ 1-12. Больше не было.
Да вот еще сейчас и гемоглобин стал ниже.
Если позволите несколько вопросов по иммунологическим анализам ?


Сейчас с появлением анализаторов стали делать много дополнитедьных показателей по эритроцитам и другим клеткам крови это дает возможность более детально обследовать кровь каждого пациента где идут какие-либо отклонения от нормы, более подробно про эти параметры можно посмотреть в теме клинический анализ крови. Вероятно при таком высоком гемоглобине и небольшом количестве эритроцитов их размер будет изменен как и некоторые другие параметры ... 

К сожалению про характеристику Т-лимфоцитов ничего сказать не могу т.к. сама с этим не работала.. 

А вот по поводу всяких стимуляций думаю это не очень хорошо (по крайней мере у детей и молодых )т.к. система иммунитета еще до конца не изучена и есть несколько очень неудачных примеров..
Несколько положительных примеров стимуляции было при использовании препарата галавит http://medi.ru/doc/3301.htm но у лиц пожилого возраста при онкологических заболеваниях. Я им лечила дедушку у него была опухоль предстательной, многочисленные переломы кисти (он зимой упал) и очень трудно поддающаяся лечению постоянно рецидивирующая пневмония. Нам этот препарат иммунолог назначила. И действительно пневмонии прекратились ,кости срослись (несмотря на прогноз хирургов что кости врятле срастутся) и мочеиспускание стало лучше (опухоль несколько уменьшилась). 

 

Автор: marta 5.6.2010, 7:34

 

Цитата(Наталия @ 3.6.2010, 10:04) 
Про малярию и ЛЕ-клетки.. все зависит от врача лаборатории.. малярию вообще очень трудно найти т.к. в мазке крови может быть всего один возбудитель..
и обнаруживают ее ,как правило, только на пике высокой температуры.. т.к. все остальное время возбудитель находится в печени или внутри эритроцитов..
а так как малярия сейчас встречается редко не все врачи могут ее определять..этот анализ лучше всего делают врачи в возрасте которые видели ее не один раз..
Спутать не должны т.к. ЛЕ-клетки это нейтрофилы или моноциты, содержащие крупные гомогенные базофильные включения. Эти включения представляют собой фагоцитированные ядра разрушенных клеток, покрытые антинуклеарными антителами, а возбудитель малярии живет в эритроцитах..или выходит из него во время лихорадки но он очень маленького размера ...


Что то подумала про малярию. Нашли во время приступа выпотного панкриатита, в хирургии.
Температура была, но очень высокой не бывает уже года три. наверное 37, 5...

Вот 1978год, беременность с третьего месяца лихорадка, четко с 17 до утра под 40 и боли в боку
страшные. Пиелонефрит беременности, мне так говорили, нефропатия...А может малярия таки?
Я жила два года в Германии до этого.
Опять же вы там дальше написали, что если эритроцитов мало, а гемоглобин высокий,
то значит они изменены...а возбудители малярии живут в эритроцитах. А может это 
еще какая нибудь дрянь, вирус или еще что...Я не сомневаюсь только в одном, 
что это все системное, через кровь. Поражены все органы с 2002 года -
суставы, сердце, ЖКТ, почки, ЦНС, зрение, волосы...
По началу я много читала и думала про хронический лейкоз, там еще какая то 
феладельфийская хромосома...но кто бы у меня ее нашел? От гематологов меня почему
то вообще оберегали, не позволяли посетить. Вот и в этот раз прямо из очереди к гематологу
выдернули и к ревматологам поставили. Что то нет у меня надежды на них уже.
Наверное отправят коленный сустав оперировать...судя по недавнему снимку я ходить
не должна с такими коленками. Снижение болевой чувствительности... 

 

Автор: marta 5.6.2010, 7:46

 

Цитата(Наталия @ 2.6.2010, 19:31) 
LE клетки это просто уродливые полуразрушенные клетки которые могут обнаруживаться при разных патологических процессах в организме..но чаще при СКВ..


Что то же уродует эти клетки...каждый раз и в больших количествах. Три дня 
подряд как положено, уже и не берут, с первого раза насмотрятся. 

 

Автор: Наталия 7.6.2010, 12:15

 

Цитата(marta @ 5.6.2010, 8:46) 
Что то же уродует эти клетки..

Антинуклеарные антитела.
Это как комплекс получается( т.е. нельзя это назвать нормальной клеткой) лейкоциты (моноциты и нейтрофилы) поедают клетки разрушенные антинуклеарными антителами. 

ЛЕ-клетки это нейтрофилы или моноциты, содержащие крупные гомогенные базофильные включения. Эти включения представляют собой фагоцитированные ядра разрушенных клеток, покрытые антинуклеарными антителами. 

 

Автор: marta 8.6.2010, 3:36

 

Цитата(Наталия @ 7.6.2010, 12:15) 
Антинуклеарные антитела.
Это как комплекс получается( т.е. нельзя это назвать нормальной клеткой) лейкоциты (моноциты и нейтрофилы) поедают клетки разрушенные антинуклеарными антителами. 

ЛЕ-клетки это нейтрофилы или моноциты, содержащие крупные гомогенные базофильные включения. Эти включения представляют собой фагоцитированные ядра разрушенных клеток, покрытые антинуклеарными антителами.

Снова не поставила..."убедительных данных за системное заболевание нет".
Назначила курсы уколов в суставы и таблеток горстями, от которых желудок болит,
от желудка в догонку... Не буду больше лечиться по кускам, лучше сдохнуть. 

 

Автор: marta 8.6.2010, 3:44

Логика такая простая: если есть LE клетки, значит дело в крови, и разбираться нужно с ней, 
а не лечить последствия разрушений. Целую пачку этих елье анализов ей показывала,
так она и смотреть не сталап, устарело мол, а антитела в пределах нормы. Я говорю, что мол
лаборанты говорят, что их вообще быть не должно, она заорала истошно, как безумная
"Слушать сюда!!!!" и мне же амитриптилин назначила)))) Безумная медицина лечит свое
безумие издеваясь над пациентами...им же еще и психотропы пихает с намеками.
В общем свою поганую бумажку совсем испортила, так что ее никому не покажешь и в суставы
уколы мои плакали...и деньги за анализы с ЭХоКг тоже, это 5000... 

Автор: marta 8.6.2010, 3:49

Может пойти в МИНЗдрав со всеми бумагами? Как думаете, там то не сумасшедшие геноцидники сидят?
Подозреваю, что указание не лечить пенсионеров сверху идет... 

Автор: Аленка 8.6.2010, 9:21

 

Цитата(marta @ 8.6.2010, 4:44) 
Логика такая простая: если есть LE клетки, значит дело в крови, и разбираться нужно с ней, 
а не лечить последствия разрушений. Целую пачку этих елье анализов ей показывала,
так она и смотреть не сталап, устарело мол, а антитела в пределах нормы. Я говорю, что мол
лаборанты говорят, что их вообще быть не должно,

Если уж объективно, то получается, что врач действительно права, она опирается на современные представления о том, что анализ на ЛЕ-клетки устарел, а то, что антитела в пределах нормы, а не на нуле- это может быть простой погрешностью у тех же лаборантов.
Поэтому требовать у нее постановки диагноза с такими анализами невозможно.Лучше требовать каких-то дополнительных исследований или направление в ИР. 

 

Автор: marta 8.6.2010, 9:40

 

Цитата(Аленка @ 8.6.2010, 9:21) 
Если уж объективно, то получается, что врач действительно права, она опирается на современные представления о том, что анализ на ЛЕ-клетки устарел, а то, что антитела в пределах нормы, а не на нуле- это может быть простой погрешностью у тех же лаборантов.
Поэтому требовать у нее постановки диагноза с такими анализами невозможно.Лучше требовать каких-то дополнительных исследований или направление в ИР.


В 2002 году была вся клиника буквально налицо)))и с этого времени антитела, но 
наблюдалась я в торакальном отделении.
Провели плазмофорез и курс преднизолона по 100в сутки. В выписке было написано;
Дообследоваться по поводу СКВ. и все анализы, включая иммунологические. 
Легла в ревматологию почти сразу, но после такого лечения анализы были почти в норме.
За эти годы все всплывало по отдельности и все органы упали постепенно. 
И Элье клетки и АНА у меня всегда - целую кучу принесла, какая же это погрешность...
не раз и не два. Лаборанты левобережные меня давно знают и жалеют...
но на старые анализы даже не взглянула. Что такое ИР?
Я завтра иду к кардиологу по месту жительства, может хоть на очередь поставят
в стационар для подбора препаратов сердечных. Фиброз аортального колапана откуда то
свалился за этот год...порок формируется. Сердце все время болит, постоянно.
Так думаю, что адгезивный перикардит тоже никуда не делся с прошлогодней ЭХО КГ.
Меня просто убивают безумно- зомбированные врачи и видеть их совсем не хочется.

Основное заболевание у меня в третий стадии, и везде противопоказанием для сердечных 
лекарств является.

Вот формулировка их выписки:

ХОБЛ, 3 стадии, тяжелое течение. Бронхоэктатическая болезнь. Осложнение - кровохарканье.

Теперь и сердце...начали капать по назначению тамошнего кардиолога, сдавило все...хорошо,
что в больнице. Бисопролол в догонку назначили, прочитала - самоубийство натуральное пить...
Тромбо АСС ))) с кровохарканьемц...Прикалываются они что ли?
Бисопролол придется скушать, если лечить таки не будут, хорошо, что купила.... А что еще делать? 

 

Автор: marta 8.6.2010, 9:48

 

Цитата(marta @ 2.6.2010, 18:54) 
Вот результаты:
Сначала сдала первые три, а потом лаборанты посоветовали досдать:

Антитела к двуспиральной ДНК (А-2sDNA) -2,0
ANA- 0,2
Ат. к ант.Смита - <0,1

SS-A - 5,3
Ат к RNP - антигену - 0,40
Ат кSci-70 - 0.0
Ат к Jo-1 - 0,0

SS -B что то тянут вторую неделю. Сначала сказали, что аппарат сломался, сейчас что реактив кончился...

Очень жду вашего ответа. Спасибо.


Вот последние анализы, почти везде и всех видов... это что, погрешности сплошные? 
Если учесть, что я весь апрель получала большие дозы гормонов, то могло бы и вовсе без 
погрешностей...Но мне всегда очень плохеет летом, на солнце реакция, поэтому и пошла сейчас.

Чем объяснить упорные LE клетки в больших количествах? Зачем мне сейчас
уродоваться тяжелыми для желудка таблетками от суставов, если причина таки в КРОВИ? 

 

Автор: marta 8.6.2010, 9:57

А я, собственно, у нее ничего и не требовала - задавала вопросы, но вместо ответов получила 
амитриптилин.)))
Я и не думала, что она (чужая) выставит диагноз. Надеялась, что честно поговорит и что то 
посоветует. Но она решила ничего вообще не смотреть во времени. 

Автор: Наталия 8.6.2010, 15:11

 

Цитата(marta @ 8.6.2010, 10:57) 
А я, собственно, у нее ничего и не требовала - задавала вопросы, но вместо ответов получила 
амитриптилин.)))
Я и не думала, что она (чужая) выставит диагноз. Надеялась, что честно поговорит и что то 
посоветует. Но она решила ничего вообще не смотреть во времени.

Думаю, что тут без более полного обследования в специализированном центре не обойтись..т.к. брать на себя ответственность в постановке диагноза просто ревматолог не станет.. т.к. ситуация неординарная..
Марта, желаю тебе чтобы твоя ситуация с диагнозом прояснилась (хорошо если все же не СКВ)...и улучшения самочувствия. 

 

Автор: marta 9.6.2010, 7:16

 

Цитата(Наталия @ 8.6.2010, 15:11) 
Думаю, что тут без более полного обследования в специализированном центре не обойтись..т.к. брать на себя ответственность в постановке диагноза просто ревматолог не станет.. т.к. ситуация неординарная..
Марта, желаю тебе чтобы твоя ситуация с диагнозом прояснилась (хорошо если все же не СКВ)...и улучшения самочувствия.

Спасибо, Наталия.
До ИР далековато, но буду биться. Хотя нужно гематологов пройти, не знаю, что 
лучше, СКВ или хронический лейкоз?
Спасибо всем, кто откликнулся. 

 

Автор: uioweuio 28.1.2011, 16:39

Здравствуйте!
Недавно пошёл к дерматологу по поводу "бабочки", та отправила меня на анализы на LE клетки. 
В результатах анализов написано "Обнаружены единичные LE-клетки в серии мазков". Что это значит? 
"Скорее да, чем нет", или "скорее нет, чем да"? 

Автор: Наталия 28.1.2011, 17:38

 

Цитата(uioweuio @ 28.1.2011, 16:39) 
Здравствуйте!
Недавно пошёл к дерматологу по поводу "бабочки", та отправила меня на анализы на LE клетки. 
В результатах анализов написано "Обнаружены единичные LE-клетки в серии мазков". Что это значит? 
"Скорее да, чем нет", или "скорее нет, чем да"?

Я так понимаю, что сейчас анализ на LE-клетки считается несколько устаревшим, т.к. даже их обнаружение не может со 100% гарантией поставить диагноз СКВ... и сейчас существует множество других более специфичных маркеров СКВ..
думаю вам требуется более развернутое обследование 
про анализы можно посмотреть в теме лабораторная диагностика, про критерии постановки диагноза СКВ на форуме СКВ.. 

Комментариев: 0

Добавить комментарий